馬云對話馬斯克 從AI未來發展聊到外太空移民

  人氣:488   發布時間:2019-08-31 15:34:22 【

DoNews8月29日消息(記者 翟繼茹)29日,在2019世界人工智能大會開幕式上,特斯拉公司聯合創始人兼首席執行官埃隆·馬斯克(Elon Musk)和聯合國數字合作高級別小組聯合主席、阿里巴巴集團董事局主席馬云進行了一場對話。



馬云和馬斯克以人工智能為核心,從AI未來發展,到外太空移民“談天說地”,也表達各自截然不同的看法。對于未來AI的發展,馬斯克表示自己的態度悲觀,“人工智能可能比最聰明的人還要聰明。計算機可以超過你幾十萬倍數字通量的方式進行對話,計算機看人一定會覺得特別無聊,仿佛看著人就覺得無聊的人類。這是我想說的人和計算機的差別。”

而對于馬云來說,對人工智能的發展充滿了希望,他表示,“我不認為人工智能是很恐怖的東西,因為人類很聰明。我覺得AI很好很有意思,我們會擁抱它。今天很多問題沒有解決方案,但是未來會有,青年人會有解決方案。”

在談到火星移民這件事情時,馬云表示自己想留在地球上。他認為,人類不能把未來所有的事情都解決,但是要對未來負責,更好關注如何讓現在活得更好。

對于AI是否會取代人的工作,馬斯克表示,“今后人工智能會使得工作失去意義,可能最后的工作就是寫AI軟件,最終可能AI自己都會寫軟件了,所以我建議大家去學工程、物理或者做一些和人互動的工作。當然還有藝術。”(完)

以下為對話全文:

主持人:風趣幽默的演講,一如既往,其實我們可以看到人工智能已經出現在我們生活、身邊的方方面面、點點滴滴,這但其實背后是一代又一代專注于創新,推進產業和生活融合的科學家、企業家和投資家不斷聚力攜手,才凝成讓人類生活更美好這樣一個最終目標。女士們、先生們,接下來這個環節要登臺的是兩位嘉賓,這兩位嘉賓有很多共同點,比如他們在各自的事業領域都實現了一個又一個傳奇,因此使得他們自身也就成了一個傳奇,而且他們似乎還有一個共性,總有辦法把所有的異想天開變成理所當然,他們今天在這個舞臺上的相遇直扣大會主題,智聯世界,無限可能。透露一個小的幕後花序,當二位今天對話的消息一經發布,備受注目,大會通過官方合作媒體新華社、上海電視臺、解放日報和上海發布向廣大受眾整訓問題,希望他們兩個討論些什么,短短一個小時我們收到成千上萬各類充滿奇思妙想的問題,我們已經將這些問題分了幾大類,提煉出關鍵詞,稍后會投在大屏幕上。女士們,先生們,接下來有請聯合國數字合作高級別小組聯合主席馬云,以及特斯拉公司聯合創始人兼首席執行官Elon Musk。

非常高興你們出席今天的會議,大家都很盼望這次對話,我們已經說了大屏幕上會打一些關鍵詞,你們直接點一下你們感興趣的關鍵詞,下來請兩位可以對話了。

Elon Musk:AI是不是指愛,是不是愛情,愛這個意思,是這個AI嗎?

馬云:我特別不喜歡AI被稱為人工智能,我把它稱為阿里巴巴智能化。

Elon Musk:我也這么感覺。一般來說,大家都會低估人工智能的能力,他們覺得它可能就是聰明的人而已,實際上它比這個更厲害的多。它可能比總聰明的人還要聰明,AI就有點會像是,可能你說黑猩猩能理解人的對話嗎,我們可能對黑猩猩來說就是外星人一樣,他們只在乎其他的黑猩猩。實際上,如果差距小的話可能沒什么,但是差別很可能是非常大的。我看到AI研究人員犯的最大錯誤就是他們假定他們很聰明,實際上跟AI相比不見得如此,他們覺得機器不會比人才聰明,實際上機器比人聰明的多,很有可能。

馬云:現有的這種狀況你們該做什么呢?

Elon Musk:我也不知道,其實我也不確定,我希望AI會是好東西。有一句老話,如果你打不過他們,你們就跟他們組成團隊吧。我所開發的公司就是這樣的,Neurallink的目的就是讓我們加入到AI戰隊里面去,希望有其他像Neurallink這樣的公司,就是人機之間的界面的東西,在大腦里面加入內容。我們現在已經都有點帶有機器的特征的人了,因為我們現在已經跟手機連在一塊了,跟電腦連在一塊了,已經有機器在你生命里面,相當于你認的自然延伸,你一下子少了手機就像少了一只手臂,有這個感覺吧。但手機能夠用來進行交互的帶寬很窄,尤其是你輸入,你只知道計算機電腦的輸入帶寬也在減少,跟電腦相比在減少,你知道原來電腦打字快,手機用一個大拇指打字慢工現在由于圖像、視頻等等這些原因,進入的帶寬更進步,電腦上更大一些,它比出口要窄。我們就想象,在人工智能我們的考慮,我們不能太慢,現有是太慢。我們假定一個計算機多幾個符點的計算能力,每個毫秒在計算機來說是巨大的進步,對我們來說不算什么。理解人類的自然語言對計算機來說,非常短,就像鯨魚在發聲音的聲音,每秒鐘里面一百個字節左右的信息,對電腦來說太快了太短了,太慢了。計算機可以超過幾十萬倍的數字通量的方式進行對話,計算機看人一定會覺得特別無聊,而且仿佛看著人就覺得無聊的人類,這是我想要提到的人和計算機的差別。我好像沒說什么有用的信息。

馬云:我特別驚訝于你對于科技的愿景,我不是搞科技的人,我是講生活的。我覺得AI能夠給全世界,給社會打開一個新的篇章,讓大家更好的理解自己,而不是完全說理解外部的世界。今天要預測將來很難,特別難,99.9%的預測,人類在過去所做的99.9%的預測都錯的。

Elon Musk:包括你剛才做的預也錯嗎?

馬云:是的,只有0.001%的預測是對的,為什么對呢?那是運氣好。

Elon Musk:但是還有情況80%的數據是錯的,這是一個笑話,怎么沒人笑呢。

馬云:對人工智能,對阿里巴巴的智能很高興,我覺得他們能夠更好的理解人類的本質,大家其實擔心人工智能,但是他們需要對自己有更多的自信。我們今天有很多的解決方案沒有,但是對未來會有解決方案。我們會有解決方案,青年人會有解決方案,我是很有樂觀情緒的。我不覺得AI是一種威脅,我不認為人工智能是可恐怖的東西,因為人類很聰明,會學。對我來說AI就是一點,那些擔心AI的人我把他們稱為大學聰明人,我們這種社會大學研究出來的,我們覺得很好,很有意思,我們會擁抱它。

Elon Musk:告訴一下大家,這種一般來說現在電腦的進步速度是驚人的。比如說玩電子游戲,往前看四五十年,可能你會有兩個方塊的游戲,但是現在你可以好多人在同一個游戲上同步去打游戲,這種進步巨大。而且越來越多的游戲就很真實,幾乎就是一種非常真實的結果。這種科技的速度哪怕是放緩,在未來它仍然會有非常巨大的發展。人類的文明,可能已經七千年左右,算出來最早開始有文字等等。考慮到整個宇宙已經有幾千萬年的歷史,這中間不能比。如果文明延續一百萬年的話,你在這里做任何一些事情,如果我們延續一百萬年,跟宇宙相比就差了0.001加一個小位數,我們現在七千年的人類文明史,這個文明史從文明角度來看幾乎是高低起伏,非常厲害。我不是自然的一個喜歡樂觀或者悲觀的人,未來科技發展的速度變化會很快,將超越我們理解它的能力,我不知道這樣是好事壞事。以前可能人類只是一系列的生物指令,沒有這些指令的話,計算機就不能用。人類的這些指定發展的生物指令不是靠硅,是靠生物。

馬云:很好,我感覺你是不是想要,我聽說你去火星,我們點開火星這個關鍵詞。問題是火星上生活怎么樣,你們都會搬去火星嗎,你們怎么看,我對火星沒興趣,我剛去火星回來,地球上發生的一切我更感興趣。為什么你對火星這么好奇呢?

Elon Musk:火星呢,我們需要采取那些行動,就是不斷的對未來更好的了解,我們不能保證對未來始終有一種直覺,因為我沒有考慮過外星人,外星人在哪里。這是一個矛盾問題,非常重要,最重要的問題,為什么我們沒有找到外星人,有人覺得已經找到外星人,相信我,我真沒有找到外星人,如果別人找到我會知道的。去過51區嗎,我說別開玩笑了,有外星人我一定知道。有人說59區有比51區還要厲害的外星人,我覺得我們有可能更進一步提升自己的直覺,能讓我們更好了解宇宙的本質。有一些行動,重要的行動,就是確保我們進入到不同的行星去生活。因為生命就是能夠跨越不同的行星,不是因為我覺得地球沒希望了,但是有種可能,即使我們做最大的努力還是有可能會發生事件,地球我們控制不了的,有這種概率。外部的力量或者內部的非受迫性的事物導致我們被毀滅,或者受到足夠的威脅,我們只能搬到另外一個星球生活。

換句話說,地球的45億歷史中間,第一次有可能讓生命離開地球去生活,之前是沒有可能的。但是這個空間會有多久,這個機會窗口會有多久,長或者短都有可能。我們現在還是聰明一點,就假定它的機會窗口不長,讓我們共同保護一個未來,保護一個知覺的未來,光明不要被消滅,我們盡快抓住機會窗口,這是我的觀點。

馬云:抓住地球的未來,沒有那么容易,但是未來一百年我們要盡可能做好。我很欽佩你的勇氣,開發火星。但是我知道我身邊有很多人在盡力去提升現有的地球的發展,要把一百萬人送到火星很好,但是我們還要關心七十多億地球人的發展,讓地球更可持續發展。我自己本人不是火星的粉絲,如果爬到山頂你往下再走一步,你就去火星了,但你回不來了,我覺得去火星就是回不來的感覺,還有別這么做。我也不喜歡爬喜馬拉雅山,有一天如果有電梯的話,我希望能夠坐上電梯到喜馬拉雅頂上看看,我會有興趣。大家在地球上花非常多的時候,不管人類文明多久,一百萬年、五十萬年,但是我們每個人在這個地球最多一百年的生命,我們不可能把未來所有的問題都解決,但是我們必須要對未來負責。我們現在要很關注于我們現在的生活怎么樣能夠更好,通過AI通過人工智能,如果人類更好的理解自己的話,我們就可以更好提升世界。過去的兩百年,人類希望能夠更好的理解其他人,但我覺得我對AI感興趣的一點就是AI可以讓你更好理解自己,理解人類的本質。我聽你說了地球,你要在地球內部更往下挖,我覺得這個想法很好。每次我聽到一些消息比如說你對外部空間感興趣,對外星球感興趣,我對你很尊重,我們需要向你這樣的英雄,但是也需要向我們這樣的英雄,在地球上努力工作,提升我們的生活,這是我想要的。

Elon Musk:當然我也支持地球,我要澄清一句,我是支持地球的。我們有一天成為多星球生存生物的時候,將生命超越地球來進行發展,讓我們的認知能夠擴大規模,擴大范圍。從資源的角度說,世界上的資源大概最多1%的資源用來去研發能不能實現多星球生活,我不是說要太多投入。比如說你醫療方面要投多少錢,買口紅要投多少錢,我肯定不會說大量錢用來買化妝品,我也是支持化妝品,我覺得化妝品好。但是可能也許值得投入地球的GDP的0.5%用來研究進行生命多星球生活的研究,可能1%也可以被視為是比較有效的資源使用。更多的資源,絕大多數資源用來研究地球的發展,肯定。1%的GDP資源就可以,我覺得這是針對未來的比較明智的投資。比如說用特斯拉,更多的能力,電動車,解決可持續發展能源的問題,用電池、太陽能,我很激動能夠來到上海,上海的超級工廠,這我很高興,特斯拉中國團隊做的非常棒,做的非常令人震撼,我很驚喜。取得了巨大的進步,整個全世界都看到好的故事,在中國可以取得多好的進展,這是非常令人驚嘆的。我向大家致敬,你們太棒了。

我之前沒有看到過這樣快的速度的發展,之前沒有看到過這么驚喜,這么。中國就是未來,未來是非常令人激動的。中國的這些創業的火箭一般的企業非常好,火箭企業,他們已經進入到軌道里,進到軌道很難,我也很尊重他們,很不容易,創業的火箭企業。

馬云:我們再選一個話題看看。

Elon Musk:選就業。

馬云:好,可以。人工智能將為我們創造什么新的工作?或者這種改變已經開始了。

Elon Musk:你怎么看?

馬云:我們干嘛需要那么多的工作呢?我的觀點就是實際上每一個技術的革新,過去一百年我們一直擔心新的技術帶走就業機會,實際上我們創造了很多就業機會。第二,因為工業革命其實為此,職業會創造更多的就業機會,在未來二十年時間里面,大家的壽命會更長,生命科學的技術能夠讓你們生活活一百年甚至一百二十年,這不一定是好事,祖父、祖祖父還在很努力的工作過程當中,這不一定就是好事。我們的挑戰,問題就是為什么要有那么多工作呢,我覺得一周工作三天蠻好,一天工作四小時很好了。我們有電的時候,電的力量就是給大家更多的時間,晚上可以去唱卡拉OK,晚上可以唱唱歌跳跳舞。有了電以后,人們有了更多的時間,有了人工智能之后,人們會有更多的時間去享受自己作為人的樂趣,在你的生活中,在我的生命中大概去過三百多個不同城市,我的父親去過三十個城市,我的爺爺最多去過三個城市。我的孫輩可能會去三千個城市,可以坐特斯拉去,可以一直在路上,一直在旅行。

我覺得我們不需要有很多工作,在今后我們需要的工作就是讓大家開心,讓大家快樂,讓大家體驗生活,讓大家享受成為人類的生活,所以我不擔心,我不會很多擔心工作。首先我們會有很多工作,第二我們不需要很多工作,第三等會也會談到生命。農業時代,大家平均壽命是30或者35歲,在工業的時代有了技術革命之后,人類可以活到70歲。人工智能時代,人們可能活到一百年,這是我的猜測。現在有問題,在人民的生活越來越好的時候,人們就不想生孩子了。在爺爺的爺爺還在那里的時候,你就不想生孩子了,在那個時候我們有很多工作但沒有人想做,所以我們需要人工智能,需要機器人照顧老年人。肯定你不一定會很開心,所以你可能也會很開心,因為在爺爺的爺爺說我明天還要上班,這其實是一種災難。我覺得我們沒有辦法預測未來的,但是我們應該做好準備,我們會進入到這樣一個時代,也就是每個人能活120歲,我們會有很多新的問題,這是我的看法,這是我對于工作的看法。不用擔心,你會有工作的。

Elon Musk:是的。我覺得在今后,人工智能會使得工作失去意義,可能最后的工作就是寫AI的軟件,最終AI自己會寫軟件了,所以我也不知道,我建議大家去學工程、學物理或者是做一些人和人互動的這些工作,人們喜歡和別人有這種互動,如果你的工作是涉及到人或者是工程,那可能這是比較好的,當然還有藝術。就像我說的,我們要好好想這個問題,我們要思考一下Neurallink所面臨的問題,不然的話我們就會落后了。我們一定要盡快去做這個工作,我們所剩的時間也不多了。

馬云:我們什么時間不多了?

Elon Musk:解決這個Neurallink神經連接這個問題的時間不多了。技術和技術的意識,如果像一個藝術是非常平的,還有一些非常尖的頂,除非你站在尖頂上,你就不清楚你面臨的地形是什么。

馬云:我解決不了的問題,我從來不去擔心,我讓別人去解決,如果沒人能解決,那么就讓他去吧,這是我生活的態度。我們來講一下教育,我對教育是很感興趣的,在未來要掌握哪些知識和技能將有助于我們獲得更多的優勢,對于年輕的想要從事人工智能的年輕人有什么建議嗎?我覺得在未來不會有人工智能的專業人士。人們經常擔心工作,我擔心的是教育,所有的教育體系,我們給孩子教的東西、教的方式主要是為工業時代所設計的。我相信,機器會更加聰明,會比人在未來更加聰明很多。人怎么能夠做得更好?人應該更聰明、應該更智慧,我們人類怎么能夠變得更智慧、更聰明呢?我覺得我們應該改變教育的方式和改變教的內容,因為在過去我們專注的都是記憶,計算機可以比你記的更好,也可以比你算的更快,我想要跑的更快,機器跑的比你更快,所以人們應該要有信心,我們要更有創意、要更有建設性。我們怎么能夠教我們的孩子有更多的創意和更有建設性呢?我覺得這是教育的一個關鍵,我想花更多的時間來培訓孩子去學藝術、學畫畫、學唱歌、學跳舞,這些都是創意的事情,讓人們能夠像人一樣來生活,不用去擔心機器。當然我們一定要理解一點,也就是人從來是沒有辦法制造一個人的,機器就是一個玩具,人甚至都沒辦法制造一個蚊子,所以我們要有信心,機器只有芯片,但人類有我們的心,我們的心是智慧的來源。所以在接下來的10年、20年,各個國家、各個政府應該去改革我們的教育體系,來確保我們的孩子是能夠找到工作的,能夠在未來找到工作的,能夠在今后每周只工作三天,每天工作四個小時,這個是非常重要的。如果我們不改革教育體系,我們都會碰到問題,這是我的看法,不用去擔心,我們是能夠去改變的。

Elon Musk:是的。我想說,要盡可能多的去多學一點,讓你能夠更好地預測未來或者創造未來,預測未來最好的方法就是去創造未來,我們要去評估一下你在學的東西是不是能夠讓你預測未來,讓你減少錯誤呢?我們在某種程度上總歸是錯的,但是你能不能減少你未來預測的錯誤率呢?我覺得我們可以通過這個方式來看待我們的教育。當然,要創造未來,同時也要去預測未來,這就是涉及到藝術和很多其他的東西。關于未來,我們要犯更少的錯,我覺得這是我們要用這個方法來思考教育。說到底,說到Neurallink神經連接,我們可以把任何東西進行上傳,比如就像netflix一樣,我們可以去開直升機,但是直升機也可以自己駕駛,任何的技能可以把它即刻的上傳。現在的教育是帶寬很低的,是非常慢的,講課是最糟糕的,這個速度太慢了。我們要在預測未來的時候犯更少的錯,這也是很難的,我覺得并不一定是99%是錯,但是我們經常錯的很多,但是第一點你還是要嘗試,如果不嘗試就不行,你還是得嘗試,然后去調整,根據你之前預測的錯誤去做調整。

馬云:是的。去嘗試是很好的,我們要永遠有信心在未來做嘗試,我從來不會去擔心我們的犯錯,錯誤可以說是人類最好的資產、最好的財富,人們擔憂災難,擔心人工智能災難的時候,我覺得這并不是災難,這關鍵是人類犯的錯誤,我們要相信人類是能夠改善錯誤,然后改善自己的,這就需要有教育。

今天在中國,我們每年出生18萬小孩,這個還不夠,我們要有更多。我覺得最好的人類的資源,地球上最好的資源并不是煤炭、石油、電力,而是人類的大腦,我們怎么能夠讓我們人類的大腦更有創意、更有建設性呢?我們怎么能夠來確保機器永遠是人類的玩具和工具,而不是來控制我們呢?所以在我這一輩子當中,尤其是過去的兩年,大家經常談人工智能或者說人類會被機器控制,我從來不想這些問題,我覺得這是不可能的,因為人是不一樣的,機器是人類發明的。根據科學,人無法創造一個比自己更聰明的動物,我們在這里有很多聰明人,我們還是沒有辦法一個更聰明的人。

Elon Musk:我非常不同意你的看法,我們可以創造比我們更聰明的東西,它們并不一定是人,我們最早的文明是非常原始的,我們當時沒有任何的技術,我們只是跑來跑去,不要被別人吃掉,然后想要生存下來。我們現在有取暖,有很多的食物,這些都是新的東西,我們比過去聰明了很多,我們可以繼續生存下去,這并不是最后的革命。聰明人犯的最嚴重的錯誤就是自以為聰明。

馬云:給我舉一個例子,哪個東西、哪個動物,人類創造的東西是比人更聰明的呢?

Elon Musk:計算機已經比人在很多方面更聰明了,我們的目標在不斷地變得更高,比如說在過去下棋是聰明人才會下的,卡斯帕羅夫他被深藍在1997年打敗,這是22年前了,現在你的手機就可以下棋打敗世界冠軍。圍棋呢,以前大家覺得人比電腦要強,但是事實被阿爾法GO4:1打敗了李世石,然后阿爾法Zero100:0打敗了阿爾法GO。現在人們跟計算機下圍棋就像你跟宙斯去斗爭一樣,這是沒有希望的,我們差太遠了。可以說,我們人類智力的追求在越來越少的方面才能比計算機好,而且人類好的領域越來越少,而且我們在每個方面以后會被計算機越來越多的超越,這是肯定的,或者是我們的文明能夠取勝,這是我的可能。

馬云:我的看法就是計算機可能更聰明,人類要有更多的智慧,聰明就是學術上知識驅動的,但是我們的機器是經驗驅動的,是人類發明了計算機,我從來沒有看到過計算機發明一個人,這是我的第一個看法。

第二點,說到下棋,和計算機下棋,這是很愚蠢的,就像100年前人們創造了汽車,人們說我可以比汽車跑得快,這是不可能的,只有傻子才會去和汽車賽跑。圍棋是為人類設計的,讓人和人下棋的,為什么人要和計算機去下棋呢,我從來不和計算機下圍棋,我很高興能夠看兩個計算機下棋,但是我對于和計算機下棋沒興趣,我會和這些人說,有些人很悲傷地說計算機比人聰明,因為計算機下棋下的更好,但是我說你很傻,不要跟計算機去下棋,不要這么做,我們要做我們擅長的事情。

Elon Musk:人比計算機哪些方面是比較強呢,是不是會發生這樣的情況呢?

馬云:計算機只是人類創造的聰明的工具之一,計算機是聰明的,但是人類今后會創造更多的工具會比計算機聰明更多,這是我的看法。

Elon Musk:好。對于人工智能,我的看法是說到底,你可以推進人工智能來解決問題,然后讓人們有更多的自由度,最多的自由度就是現實,人工智能在不斷地進步來解決有越來越多自由度的這些問題,比如說像跳棋是很容易解決的,就是用一些傳統的軟件計算機就可以解決的,這并沒有什么挑戰。比如說下跳棋,我們有完整的解決方案,你是幾乎不可能贏的,因為每一個套路都已經知道了。然后就有象棋,它的自由度比跳棋要高很多,但是是自由度的數量級比較低的游戲。到了圍棋的自由度又比象棋高很多,所以我們不斷地在跳躍自由度,數量級在不斷地上升,智能的數量級也在不斷地上升,它可以完全模擬人的各個方面。也有人說我們現在就活在一種模擬當中,有人開玩笑說如果生活就是一種游戲,那么大家有什么看法呢?我覺得我們的圖像很好,情節也非常復雜,但是要讓一個人出生獲得完全的意識可能還要20多年。你剛才講的出生率我并不關心,大多數人覺得人口太多了,但是這是一種過時的看法。我們假設人工智能是能夠帶來一個美好的未來,世界會在20年后面臨的最大問題就是人口的崩潰,并不是人口的爆炸,而是人口的崩潰。我們可以很清楚地預見20年后人類的情況,比如說人類重生要花20年。

馬云:我覺得這是很容易預測的,我同意人口的問題,這是一個巨大的挑戰,中國14億人聽起來很多,但是在今后20年,但是我覺得這會給中國帶來巨大的問題,人口會下降,人口下降的速度會增加,你說到崩潰,所以加速崩潰。

Elon Musk:經常有人會反駁說會有移民,但是我想說移民從哪里移過來呢,你還要去火星,火星也需要有人去住,現在那里沒有人,現在只有一些機器人在那里。

馬云:這是我們需要特別注意的,所以每年中國出生1800萬人,這只是大概占到1%的人口,我們需要有更多的時間有新的孩子出生,然后對他們更好。關于另外一個問題,在我的公司就是我們叫的阿里巴巴智能,我們有邏輯的事情AI可以做得更好。如果沒有邏輯的話,人類就可以做得更好,比如說你愛某些人的話,其實基本上是沒有理由的,我就是喜歡他、我就是愛他,這背后沒有任何的道理,但是如果你恨一個人的話,當我在一些人身上做壞事情的時候就有邏輯了。一旦有邏輯的時候,AI就可以比你做得更好,我們現在所做的,我們在螞蟻金服當中,我們將機器所有的這些壞的事情,就是那些壞人想要做的事情,機器可以快速地學習,并且馬上就可以逮捕這些壞人。但是你如果想要做好事的話,那就沒有必要了。

Elon Musk:AI本身代表的就是愛。

馬云:在AI的世界當中,AI如果能夠帶來愛的話,在以前如果你是一個成功人士,你必須是的情商、智商都高,但是未來你想要在世界上生存下來的話,你必須要有LQ就是你的愛情智商必須要高才行,要不然的話,你在人工智能的時代是沒有辦法生存下來。我非常喜歡你剛才的回答,我們下面再看最后一個議題,你來挑選最后一個議題,生命或者人類與機器或者你想要講一講汽車也就是自動駕駛,你想要說哪一個呢?

Elon Musk:就好像在打游戲的時候,現在你要做選擇了,要走哪條路,我選生命。

馬云:在人工智能的幫助下,人類的壽命會有多長?人工智能可以幫助環境的可持續發展嗎?您先來說一下。

Elon Musk:我覺得首先,人類是可以解決環境可持續發展的問題,這個并不是一種驕傲的自滿或者我并不認為這是一個容易的事情。但是我覺得這是一個完全可以實現的,對于未來的一個預言,我們現在必須采取巨大的行動,大量的行動,并且持續這樣的勢頭來實現環境的可持續性。中國現在是世界的領導者,我并不知道外部對于中國的了解是多少,但是我知道在環境可持續方面,中國是全球的領導者,是非常令人驚嘆的。大概世界上一半的電動車都是在中國制造的,這是過去幾年的數字,所以我現在并不是說我們已經可以驕傲自滿了,但是我覺得人類是可以而且會解決可持續發展的問題。如果說我們能夠來做以Neurallink就是神經連接的話,我相信壽命不是那么重要了,你可以把自己的狀態儲存下來,然后把它一直保存下來,就好像你把一個游戲保存下來一樣,非常的類似。我覺得我們是可以把生物的衰老問題給解決的,如果說我們要去改變DNA的話,但是這其實就是一個時間的問題,我們對所有的有機體,比如說我們整個的生命,你可以每天去做瑜珈,吃的非常健康,但是依然還只能活三周或者四周。但是我覺得環境的影響其實并不是那么的大,所以說你要改變的是DNA,這些問題比如說人們會不會愿意去改變DNA,這是要思考的,只是為了延長壽命。很有可能人們覺得反響很好,如果真的要延長壽命的話,你就是要把DNA的時鐘停下來去改變DNA,我不知道應不應該做這件事情,但是這是一件好事,我們每個人最終會走向死亡。物理學上,其實也是非常的客觀,就是所有的物理學家他們沒有改變自己的思維,只是他們死亡了。所以說,我們覺得有這樣的生命周期可能也是一件好事情。

馬云:我覺得AI人工智能完全是可以幫助我們實現環境的可持續性,當人們對自己有更好的了解的時候,人們會變得更加明智、更加聰明,聰明的人和更加智慧的人,聰明的人知道他想要什么東西以及他如何來實現,而真正智慧的人知道的是他不想要的是什么。所以當人類會使用人工智能的時候,他們可以更好地來了解自己,我覺得也會有很多的方法,人們是能夠住在一個健康的地球上,并且來保護一個健康的地球。

為什么我想要待在地球上?我想要在地球上工作,我想要做我所有的東西,所有的事情來幫助地球變得更好。如果到外太空聽上去很不錯,如果我們能夠資源花在地球上幫助我們把垃圾取出來的話,這個比去火星更難,但是人工智能就可以幫助我們來實現這樣的目標,并且來解決問題。

第二,人類也可以有更好的生活,可以生活的更長。但是我們不僅僅需要要生活的更長,而是如何活得更加健康,要理解自己大部分的疾病是由什么造成的,都是由我們的行為所造成的。我認為我100%的確定人們會活得更長,人們會活得更加健康,但是并不一定是會生活的更加快樂,如果你要快樂的話,我們要關注的是價值觀,我們的愿景和我們的任務,同時要有一個夢想,我并不希望人們是非常喜歡技術,同時不斷地對技術有幻想,我覺得技術應該是和我們的夢想共生的,并不是說技術改變了我們的世界,而是這背后的這些夢想真正改變了我們的世界。所以我的希望是什么呢?就是任何我們能夠做的事情就是能夠把這個世界變得更好,我們這74億的人活得更好、更加健康,因此這個就是我們世界的本質所在,我相信我們將會非常好地工作。

我很喜歡特斯拉的產品,讓世界變得更加干凈和清潔,沒有噪聲,而且技術又非常地好,所以我非常高興你能夠把工廠設在我們中國,我們也需要做更多的事情來改變我們的世界,改善我們的地球,保證人們能夠關愛家人、關愛自己的健康,人們活得更加快樂,這是我們應該去做的事情。同時也要相信我們,相信人類,相信年輕一代,我們要有負責任的態度,但是我們也不能夠為未來找到所有的解決方案,人類犯錯其實也是一件好事,人類如果能夠從錯誤當中學習也是一件好事,人類最終的死亡和消亡其實也是一件好事。

Elon Musk:我覺得你說的是對的。對,我們要為我們意識長久地存在而奮斗。

主持人:非常感謝兩位信息量非常大的對話,這就是地球和衛星的對話,不管我們生活和衛星,我們的生活和我們的時間會不斷地往前走,最終的目的就是使用我們的技術來創造更好的生活,再次感謝兩位給我們帶來的精彩對話。


來源:DoNews

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